Тим Эллиотт
Здравствуйте и добро пожаловать на Lawgical, регулярный юридический подкаст от дубайской юридической фирмы HPL Yamalova & Plewka, первый и единственный юридический подкаст в регионе Персидского залива. Я - Тим Эллиот, мы с управляющим партнером фирмы Людмилой Ямаловой находимся здесь, в дубайском офисе Jumeirah Lakes Towers. Рад вас видеть. Вы хорошо выглядите.
Людмила Ямалова
Большое спасибо. Я тоже рад вас видеть. Давно не виделись.
Тим Эллиотт
Сегодня на Lawgical мы поговорим о судебном разбирательстве, но о судебном разбирательстве в эти, как они постоянно говорят, беспрецедентные COVID-19 времена. Людмила, если вы готовы, давайте начнем Lawgical.
Людмила Ямалова
Давайте возьмем Лоугикал.
Тим Эллиотт
Во-первых, мы вошли в режим блокировки, как мы это записываем, чуть больше пяти месяцев назад. Людмила, если вспомнить середину марта, когда стало ясно, что мы все будем проводить гораздо больше времени дома с семьей и не так много на работе, как раньше, как вам тогда казалось? Я спрашиваю не только о себе, но и о вашей позиции как владельца юридической фирмы.
Людмила Ямалова
Пожалуй, я бы сказал, что хотя мы еще не прошли через это, но никто, конечно, не прогнозировал, что все будет так, как есть сейчас, а мы находимся в конце августа. С точки зрения простого бизнеса, мы ожидали серьезного спада по ряду причин, но рассчитывали, возможно, на два-три месяца и думали, что к июлю мы вернемся более или менее, не то чтобы к норме, но наберём обороты. Сейчас мы находимся в конце августа, и все еще сложно. Они по-прежнему сложны, и не только в этой части мира, но и во всем мире. Что еще более важно, мы не уверены, как долго еще ситуация будет оставаться такой же сложной, как сегодня. На более широком уровне, на более высоком уровне, так много фундаментальных аспектов ведения бизнеса и просто повседневной жизни значительно изменились и изменились таким образом, что в конечном итоге мы еще не видим результатов, и нам потребуется некоторое время, чтобы понять, как все это будет сочетаться.
Для нас как для бизнеса, а мы являемся юридической фирмой, мы предоставляем юридические услуги, и это услуга, если хотите, товар, который имеет большое значение для общества как в хорошие, так и в плохие времена. В хорошие времена люди хотят либо модернизироваться, либо слиться, купить другой бизнес, заняться новым делом, и тогда они рады, что им нужны юридические услуги. В плохие времена люди пытаются сократить масштабы деятельности, будь то переезд в меньший офис, или выход из бизнеса, или закрытие бизнеса, или увольнение сотрудников, или сокращение масштабов бизнеса - что бы это ни было, часто требуется юридическая консультация.
Вы думаете, что мы работаем в отрасли, которая более или менее защищена от пандемии, но это не так. Как юридическая фирма, я бы сказал, что мы не уникальны. Многие другие фирмы либо закрылись, либо закрываются, либо сворачивают свою деятельность, либо рационализируют ее, консолидируют свои офисы, объединяют операции и персонал. Как вы справедливо заметили, я думаю, что худшее еще не проявилось. Сейчас август, и мы ожидали, что ситуация, по крайней мере, изменится и мы начнем работать над новым будущим, но пока этого не произошло.
За последние три-четыре месяца произошел ряд позитивных событий, которых мы, возможно, не ожидали, и эти события, особенно в том, что касается принятия технологии как бизнесом и частным сектором, так и правительством. Это помогло. Это еще один результат, которого мы не ожидали, когда собирались закрыть систему. Очевидно, что блокировка по определению означает, что все мы заперты в своих домах, а в данном случае - домах, так как же вести бизнес, если ваши физические перемещения ограничены? В связи с этим произошел ряд положительных изменений, в частности в области юриспруденции, которые были многообещающими и обнадеживающими, и, что более важно, я бы сказал, что во многом благодаря этим изменениям и новым инициативам наша жизнь станет более эффективной, а значит, в некотором смысле даже более выгодной. Это позитивное осознание, и я надеюсь, что многие из этих новых инициатив, которые были внедрены, сохранятся, другими словами, не будут сходить на нет, когда мы вернемся к новым нормальным условиям.
Тим Эллиотт
Ничто не может сравниться с принуждением к переменам, чтобы сделать их немного легче, это точно. Я хочу поговорить с вами о технологиях и их влиянии, о преимуществах технологий во время COVID-19 немного позже, но на самом деле я хочу поговорить с вами о том, что произошло во время COVID-19 в целом. Расскажите нам с вертолета о судебных разбирательствах и о том, что вы видели за последние пять-пять с половиной месяцев.
Людмила Ямалова
Конечно. Начнем с того, что когда произошла блокировка, все было закрыто. Суды были закрыты. Прокуратура была закрыта. Иммиграционные власти были закрыты. Полиция была закрыта. Переводческие бюро были закрыты. Все органы власти, земельный департамент, RERA, все другие возможные инстанции, с которыми мы работаем как юридическая фирма, были закрыты, физически закрыты. Закрытие произошло так быстро. Не было перехода в цифровую сферу из физической. Это заняло некоторое время. Внезапно, с точки зрения нашей повседневной деятельности, у нас больше не было судов, в которые можно было бы ходить, и это не только физически, но суды не проводили слушаний, и, очевидно, судьи проводили свое закрытое время в своих собственных домах, так что ничего не происходило. Это с одной стороны.
С другой стороны, страна была закрыта, то есть движение людей прекратилось. В ОАЭ очень много экспатов и бизнесменов, и мы зависим от внешнего трафика, например, от событий или туризма. Обычно мы проводим здесь множество глобальных мероприятий. Точно так же и в индустрии гостеприимства - обычно мы принимаем миллионы и миллионы туристов, которые летают самолетами Emirates или Etihad и останавливаются во всех местных отелях. Это прекратилось. Затем с корпоративной стороны наши клиенты больше не могли летать в ОАЭ. У них были компании. У них были предприятия, и они оказались в затруднительном положении либо здесь, либо в своих странах, но они не могли прилететь, а значит, не могли вести бизнес так, как они обычно его ведут. К этому следует добавить, что мы, как команда, внезапно перестали работать вместе в физическом пространстве. У нас небольшая команда и небольшой штат, поэтому нам было легче адаптироваться, но это был лишь микрокосм того, что происходило на гораздо более масштабном этапе.
Тим Эллиотт
Давайте поговорим о судах и о том, как они работают. Конечно, сейчас они не открыты, но как теперь проходят слушания в судах DIFC и, полагаю, в судах Дубая? Как все выглядит?
Людмила Ямалова
Да. Возможно, через месяц после блокировки или через три недели после нее многие службы, по которым я только что пробежался, начали предлагать онлайн-услуги. Суды начали проводить онлайн-слушания и внедрять гораздо больше онлайн-инициатив, таких как, например, подача заявлений в суд, подача заявлений в полицию, подача заявлений в прокуратуру. Некоторые из этих услуг и раньше существовали на онлайн-платформе, но в гораздо, гораздо, гораздо более ограниченном объеме. Конечно, потребовалось несколько недель, чтобы все улеглось и, возможно, развилось до того уровня, на котором они находятся сейчас, но эти услуги стали доступны через несколько недель после блокировки, так что внезапно суды снова заработали - совсем по-другому с точки зрения физического взаимодействия с ними, но судьи проводили слушания, и представления подавались. Все они подавались в режиме онлайн через различные системы, а слушания проводились в режиме видеоконференций. Это было довольно интересно, потому что, как вы понимаете, многим людям, не только судьям, но и всем юристам и адвокатам, пришлось адаптироваться и осваивать новые системы. Это было довольно интересно, потому что часто, просто чтобы дать вам представление, первые несколько судебных слушаний проводились, и некоторые из выступающих адвокатов или даже судей видели только их носы, потому что многие из них присутствовали на этих слушаниях со своих телефонов, просто через видеоконференции. Просто держа в руках телефоны, что само по себе было интересным опытом, а также то, кто мог присутствовать на этих слушаниях или кто мог войти в систему, и был ли какой-либо способ регистрации для участия в слушаниях, - вот некоторые из проблем, которые были быстро решены. Но в результате, если перенестись на несколько месяцев вперед, сейчас все слушания в большинстве случаев по-прежнему проводятся в режиме онлайн с использованием визуальных конференций по умолчанию. С практической точки зрения, должен сказать вам, нам это нравится. Как юридическая фирма, мы любим это по нескольким причинам: Первая - это эффективность, эффективность участия в судебных слушаниях в режиме онлайн по сравнению с необходимостью покидать офис, ехать в суд, очевидно, приезжать туда раньше, парковаться, идти в зал суда, а затем ждать своей очереди, и в этот период времени вы не можете делать ничего другого. Вы просто сидите в зале суда и ждете своей очереди.
Теперь вы пропустите все это. Вы просто сидите за тем же столом, делаете свою работу, регистрируетесь на слушания и ждете, когда вас вызовут, а тем временем можете заниматься другими продуктивными делами. Это было очень эффективно и позволило добиться большой эффективности. Кроме того, это позволило нам посещать гораздо больше слушаний, которые в противном случае мы не смогли бы посетить по тем или иным причинам, из-за расходов клиента или из-за логистики посещения слушаний. Это также позволило клиентам посещать слушания, потому что для этого им не обязательно находиться в ОАЭ. Они могут просто войти в систему и присутствовать на слушаниях виртуально. Это большое преимущество, которого раньше не было, и большинство клиентов не посещают слушания. Но вдруг теперь у вас есть возможность присутствовать на слушаниях из любой точки мира, причем в режиме реального времени. Это было здорово. Нам очень, очень понравилось, как развивается здесь судебная система и органы власти, как быстро они приняли технологии и продолжают полагаться на них. Это только местные суды, и, кстати, это продолжается и сейчас.
Даже если речь идет о решениях RDC, Комитета по арендным спорам, суда RDC, то теперь все эти слушания проходят в режиме онлайн. Допустим, вы - арендатор, хотите расторгнуть договор и застряли, например, во Франции. Раньше вам было бы невозможно и очень дорого вести судебное разбирательство, и в результате во многих случаях люди просто отказывались от своих обязательств. Они убегали, потому что было слишком дорого лететь, например, на слушания, и, конечно, не хотели нанимать адвоката, потому что с точки зрения затрат они не могли себе этого позволить, или это не имело для них смысла. Теперь эта возможность самостоятельно явиться в суд из любой точки мира является практикой по умолчанию. Это очень эффективно и очень полезно для общества. И это только местные суды.
Прежде чем я продолжу, даже в местных судах, даже если вы не говорите по-арабски, мы уже видели это раньше, суды теперь также предоставляют свои переводчики в том же формате. Вот и вы. Вы можете находиться в США, участвовать в конференции с судом и не говорить по-арабски, так что суды действительно предоставляют переводчиков прямо здесь и потом в том же форуме, и вы можете проводить эти слушания с переводчиком, предоставленным вам судом. Очень, очень эффективно, и это, я надеюсь, будет способствовать тому, что больше людей будут решать свои проблемы в надлежащих инстанциях, а не просто оставлять их нерешенными только потому, что они не знают, как с ними справиться. Это местные суды.
Аналогичным образом, и это было большим преимуществом для многих людей, например, нотариальное заверение доверенностей. Большинство людей и компаний, имевших дело с ОАЭ, знают, что для того, чтобы любой иностранный документ был принят в ОАЭ, необходимо пройти очень дорогой и длительный процесс легализации документа. Но лучший способ наделить кого-то полномочиями или сделать что-либо в ОАЭ - это получить нотариально заверенную доверенность, подписанную и заверенную печатью нотариуса, находящегося в ОАЭ. Однако если вы оказались за пределами ОАЭ, будь то предприятие или частное лицо, как вам управлять своим бизнесом, ведь вы не можете прилететь в страну, а возможность легализации документов через посольства больше недоступна. Думаю, она и сейчас недоступна, потому что большинство посольств ограничили свои услуги только самыми необходимыми, и легализация документов к ним не относится. Теперь нотариус ОАЭ сделал нотариальное заверение доверенностей доступным онлайн, и это стало огромным преимуществом для многих людей. Допустим, вы хотите купить недвижимость или продать ее, подписать контракт, расторгнуть договор аренды, произвести какие-то изменения в своей компании, но вы застряли за границей или один из ваших партнеров находится за рубежом. Теперь вы можете оформить все эти доверенности онлайн. Это довольно эффективно. Это занимает несколько дней, но это не очень сложный процесс. Кроме того, что касается регистрации завещания, например, суды DIFC и Центр регистрации завещаний и завещаний DIFC, где вы регистрировали завещания, раньше требовали физического присутствия для участия в слушаниях и даже регистрации завещаний. Теперь, и, похоже, это стало их стандартной практикой, все делается онлайн. Все слушания в DIFC, а мы присутствовали на нескольких из них, проходят в режиме онлайн, судьи проводят слушания в обычном режиме, за исключением того, что вам больше не нужно физически присутствовать, что опять же позволяет повысить эффективность и сэкономить финансовые расходы. Также и с регистрацией завещаний: раньше вам нужно было находиться здесь и регистрировать завещание в DIFC. Как вы можете себе представить, с пандемией и всеми проблемами со здоровьем, которые стали прямым следствием пандемии, люди стали гораздо больше осознавать свою смертность, и поэтому вопрос о завещаниях встает гораздо чаще. Люди осознали: "Боже мой, у нас есть недвижимость в ОАЭ, но мы застряли за пределами ОАЭ. Что будет, если что-то случится? Внезапно они стали более восприимчивы к идее регистрации завещания, чтобы убедиться, что вопрос распределения их имущества в ОАЭ решен. И опять же, Управление по делам завещаний и наследства DIFC теперь разрешает и, по сути, поощряет регистрацию завещаний онлайн. Насколько мы можем судить, это план на будущее. В результате мы зарегистрировали таким образом несколько завещаний для людей, которые находятся за пределами ОАЭ и не были в ОАЭ в течение нескольких месяцев, а то и лет.
Тим Эллиотт
Это интересно, потому что возникает вопрос, не так ли, что это путь вперед, технология, которая позволяет ускорить эти процессы намного быстрее, намного легче в режиме онлайн. Эти процессы должны остаться. Создается впечатление, что COVID, в некотором роде, стал последним толчком к созданию настоящего электронного правительства, которое так долго продвигали в ОАЭ. Один мой друг сказал мне в подкасте, который я вел недавно, что он рад - это не совсем верное слово, - но в некотором роде рад тому, что коронавирус случился сейчас, а не в 1992 году. Сейчас у нас есть технологии, позволяющие гораздо лучше справляться с некоторыми аспектами, Zoom, видеоконференции, WhatsApp и т. д. Я хотел бы узнать немного больше о технологических внедрениях, которые мы наблюдаем, и о том, как они повлияли, сдвинули или изменили то, как мы ведем судебные процессы, а также узнать, считаете ли вы, что так все и останется.
Людмила Ямалова
Лично я был приятно удивлен и впечатлен тем, насколько полезными и нужными могут быть технологии, причем в очень короткие сроки. Мы видим преимущества. У нас есть масса преимуществ, даже на уровне клиентов. Кроме того, в результате того, что мы только что пережили, произошла смена ментальной парадигмы. Раньше все заинтересованные стороны по умолчанию ожидали личной встречи. Клиенты, например, в юридической сфере, хотели приехать в офис, хотели встретиться с вами лично, и часто это требовало довольно тщательного планирования, а зачастую и перелета в страну только ради встречи. Когда на одной встрече пытаются присутствовать несколько человек, это требовало гораздо большего планирования и организации, и, естественно, затрат. Сейчас мы проводим встречи с клиентами в формате Zoom. Один из них находится в Австралии. Другой - в Америке. Мы можем вести один разговор, объединяющий все стороны, без особых организационных и финансовых затрат. Я не вижу, чтобы мы уходили от этого. Дело не только в технологии, но и в ментальном сдвиге. Я вижу, как мы, юридическая фирма, те, кто сидит здесь, принимая клиентов, мы принимаем их здесь, даже мы предпочли бы встречаться с клиентами по Zoom, например, или по Microsoft, просто потому, что это намного эффективнее. Кроме того, я использовал Zoom в качестве примера технологии, а также возможности обмена документами. За время работы COVID-19 мы заключили столько сделок и мировых соглашений для клиентов, не видя их лично, потому что вот они. Мы выводим на общий экран соглашение. Мы просматриваем его вместе. Мы вместе вносим в него поправки. Все комментируют его, независимо от того, где находятся люди. По-моему, это здорово, и я надеюсь, что это никогда не исчезнет. Я надеюсь, что все больше людей будут продолжать пользоваться этим.
С другой стороны, даже возможность доступа к информации, вебинары, о, вебинары, которые проводят власти или просто частные компании, которые раньше использовали конференции, семинары, даже курсы повышения квалификации, раньше были либо рутиной, либо вы хотели это сделать, но просто не могли сделать это с точки зрения логистики, потому что для этого нужно было покинуть офис и ехать в определенное место, а это выбивало полдня из вашей жизни. Теперь все это доступно. Все здесь. Мы посетили так много курсов повышения квалификации, так много других мероприятий, вебинаров и конференций, что иначе просто не смогли бы этого сделать. С точки зрения затрат и логистики мы бы просто не смогли этого сделать. В каком-то смысле, возможно, мы стали еще умнее, имея эту технологию под рукой. Это было полезно и позитивно.
Я думаю, что у этого есть и обратная сторона, например, недвижимость. Сейчас, когда все больше компаний и людей используют возможность вести бизнес в Интернете, возможно, нам не понадобится столько офисных помещений, как раньше. Это, возможно, существенно повлияет на бизнес в сфере недвижимости, в частности на коммерческие помещения. Я уверен, что будут и другие побочные эффекты, но в целом эта страна очень хорошо подготовлена, я бы сказал, и готова принять новый мир.
Тим Эллиотт
Я бы сказал, что это правда. Я имею в виду, что мы видели, как видеоконференции открывались в геометрической прогрессии еще в середине марта, и теперь они стали нормой, после многих лет, когда они не были нормой. Позвольте мне вернуться к одному моменту, который вы упомянули ранее, - доверенности. Я думаю, это очень важно. Это так важно. Не могли бы вы вкратце рассказать о том, как это работает сейчас, как составляется и подписывается доверенность в нынешних условиях COVID, потому что, я думаю, многим людям это будет интересно.
Людмила Ямалова
Конечно. Все начинается с того, что, очевидно, поскольку дело происходит в арабском мире, происходит окончательное подписание, поэтому документ должен быть переведен на арабский. Как и раньше, он может быть на двух языках. У нас есть контактные данные нотариуса. Сначала, когда мы согласуем текст доверенности с клиентом, мы отправим его нотариусу по электронной почте, чтобы он просмотрел его и, в принципе, задал любые вопросы, если таковые возникнут. Затем нотариус должен предоставить контактные данные клиента, и он назначает время для звонка клиенту, потому что визуально он должен увидеться с ним. Они используют систему BOTIM. Это видеотехнология из ОАЭ, что-то вроде Facetime, которая является нашей собственной версией. Они позвонят клиенту в определенный час и день, чтобы визуально увидеть его и подтвердить детали в доверенности и фотографию, потому что к этому времени мы уже отправим нотариусу копию паспорта или эмиратского удостоверения личности, что является соответствующим документом, и они подтвердят, что видели клиента и что это именно тот человек, который подписывает визуально, а затем они отправят в основном оформленную копию документа. Клиент подписывает его. Мы отправим копию нотариусу, и он поставит свою печать, а затем отправит ее нам. Это несколько маленьких шагов, если сравнивать с тем, как если бы вы делали это лично, когда вы просто идете и получаете документ с печатью прямо там и тогда. Здесь нужно немного запланировать и проследить, но в итоге в течение недели или около того все будет готово. Но это зависит от BOTIM, в частности в ОАЭ, - видеотехнологии, которая сделала все это возможным. Кстати, большинство судебных заседаний также проходит с помощью BOTIM.
Тим Эллиотт
Вы можете легко заметить, насколько это важно для людей.
Людмила Ямалова
О, огромная. У нас так много людей, которые ведут здесь бизнес, и они просто не могут смириться. Они не смогут внести какие-либо структурные изменения в бизнес, например, потому что этот партнер или лицо, подписывающее бизнес, просто не сможет прилететь в страну. Ведь вы даже не можете оформить доверенность извне, потому что ее нужно заверять в различных посольствах, а посольства таких услуг не оказывают. Они смирились с этим фактом. Ладно, мы просто подождем и посмотрим, через сколько месяцев кто-нибудь сможет прилететь. Сейчас мы оформили несколько доверенностей для людей, занимающих корпоративные должности, которые позволяют им вернуться и начать вести свой бизнес более или менее в обычном режиме. То же самое, например, касается арендодателей, у которых есть недвижимость здесь и которые, возможно, раньше либо управляли ею сами, либо полагались на кого-то другого, кто не находится в стране, чтобы помочь им управлять этой недвижимостью. Как сдать недвижимость в аренду или как вступить во владение ею, если вас здесь нет? Мы делаем много таких доверенностей. К сожалению, у нас увеличилось количество наследственных дел, причем довольно значительно, потому что многие люди, по крайней мере наши клиенты или люди, с которыми мы работаем, обращаются к нам из-за смерти в семье. И снова, как вы справляетесь с этим? Доверенность всегда стоит на первом месте, потому что вам нужно дать кому-то здесь, на земле, доверенность, чтобы иметь возможность иметь дело с имуществом или государством здесь. Она пригодится вам в самых разных ситуациях. Меня удивляет, что многие люди об этом не знают.
Тим Эллиотт
Могу я на секунду поставить вас в тупик, в хорошем смысле этого слова?
Людмила Ямалова
Абсолютно.
Тим Эллиотт
Мы начали этот подкаст с того, что я сказал: вернитесь в середину марта, пять с половиной месяцев назад, и расскажите мне о своих мыслях на тот момент, глядя в объектив COVID. Давайте сделаем обратный вывод. Оглянитесь назад на последние пять с половиной месяцев, с точки зрения судебных разбирательств, вещей, которые вы делаете каждый день в своем бизнесе, и просто дайте нам свои окончательные мысли о том, где мы сейчас находимся, когда мы действительно начинаем выходить из блокировки, я думаю, вы можете утверждать совершенно ясно, думали ли вы, что окажетесь именно здесь?
Людмила Ямалова
Нет. Абсолютно нет. Мы всегда знали, что ОАЭ очень активно внедряет технологии и стремится к электронному правительству. Во многих отношениях они очень продвинуты. Они уже были намного впереди по сравнению с некоторыми другими странами, включая США, но такого стремительного, возможно, скачка вперед и внедрения этих новых технологий в самые фундаментальные сферы, такие как проведение судебных слушаний, мы не ожидали. Честно говоря, мы не ожидали. Мы думали, что на это потребуется время - возможно, я даже не мог себе представить, - и планировали, что, возможно, к июлю все уляжется и мы сможем вернуться к работе. Эта часть пандемии все еще продолжается, но, по крайней мере, с точки зрения возвращения к работе, мы смогли вернуться к ней гораздо раньше, гораздо быстрее и гораздо более гладко, чем, насколько мне известно, происходит в других частях мира. Сегодня, сидя здесь и оглядываясь назад, мы стали намного, намного, намного эффективнее, намного эффективнее и во многих положительных отношениях. Мне кажется, что благодаря этой эффективности мы также способны делать гораздо больше вещей, просто потому что информация стала намного доступнее для нас на кончиках наших пальцев, чего раньше не было. Я думаю, что в этом аспекте, в бизнесе и в технологиях, мы стали намного лучше. Возможно, это и был тот толчок, который нам был нужен. Очевидно, что у нас были все возможности, чтобы принять этот толчок к новой норме быстрее, чем в других странах, поэтому я надеюсь, что мы продолжим двигаться в этом направлении. Я надеюсь, что возврата к прошлому не будет, потому что нет необходимости возвращаться туда, где мы были раньше, по крайней мере, в отношении многих из этих систем и администраций.
Тим Эллиотт
Новые обычные судебные разбирательства во время COVID-19 - это еще один эпизод Lawgical. Людмила Ямалова, которую вы только что слышали. Людмила - управляющий партнер адвокатского бюро "Ямалова и Плевка". Как и всегда, мы учимся, спасибо вам еще раз.
Людмила Ямалова
Всегда спасибо тебе, Тим.
Тим Эллиотт
Если у вас есть юридический вопрос, на который вы хотите получить ответ в одном из будущих выпусков Lawgical, вы можете отправить его нам по телефону 00971 52 525 1611. Если вы хотите проконсультироваться с квалифицированным юристом из ОАЭ, все, что вам нужно сделать, - это нажать кнопку "Связаться" на сайте LYLawyers.com.
RU 
EN 
AR