Тим Эллиот: Всем привет! С вами Lawgical с LYLAW, еженедельный подкаст от базирующейся в Дубае юридической фирмы, HPL Yamalova & Plewka. Это Тим Эллиот, и я нахожусь в офисе фирмы, в Джумейра Лейкс Тауэрс, вместе с её управляющим партнером Людмилой Ямаловой. Рад снова тебя видеть.
Людмила Ямалова: Я тоже рада тебя видеть.
Тим Эллиот: Эта неделя должна была быть посвящена браку и разводу в ОАЭ, но у нас попросту не хватит времени чтобы покрыть оба топика, так что мы сфокусируемся на разводе. В целях краткости и сжатости мы будем рассматривать развод для немусульманских пар. Развод пар идентифицурующих себя как мусульмане мы обсудим в следующем отдельном подкасте. Давайте представим ситуацию, Людмила. Семейная пара решила разойтись. Это тяжелое решение и это грустный момент. Но с чего им следует начать в Эмиратах?
Людмила Ямалова: Это слишком непростой вопрос, чтобы дать на него быстрый ответ. Я постараюсь объяснить основы. Это зависит от ряда факторов. Это зависит от национальности пары и того, где они были женаты, есть ли у них дети, есть ли у них какое-нибудь имущество, где это имущество и дети находятся, вид этого имущества, и так далее. Но в простейшем случае, предположим, что это американская пара, оба граждане США. Предположим, что у них один ребенок и они живут здесь, но поженились в США. В этом случае, по крайней мере, довольно легко определить закон, который должен быть применен при разводе и место проведения развода, и это место — США. Но это Эмираты, и здесь довольно мало таких простых пар.
В большинстве случаев пары здесь очень многогранны с точки зрения национальностей, происхождения. В большинстве случаев супруги происходят из двух разных стран с разными национальностями, а пожениться они могли и в третьей стране. Многие из них на самом деле имеют гражданство более чем в одной стране, и часто дети рождаются в совершенно иной стране. Часто дети имеют паспорта, которые не совпадают с паспортами родителей и так далее. В таких случаях довольно трудно определить место, где должен быть инициирован развод и какой закон должен применяться.
Тим Эллиот: Хорошо. Тогда позвольте такой вопрос. Можно ли мне выбрать в каком месте и по каким законам будет совершен развод?
Людмила Ямалова: Опять же, это зависит от обстоятельств. Если обе стороны согласны, то да. Они могут выбрать. Но если нет, и давайте посмотрим правде в глаза, мы говорим о разводах, и в большинстве случаев разводы по самой своей природе имеют враждебный характер, и стороны не всегда на одной волне. Они часто расходятся во мнениях и достижение консенсуса о месте проведения и применяемого закона может быть затруднено. По умолчанию в ОАЭ применяется шариат. Но сложность шариата заключается в том, что по самому определению шариата, он может применяться только к мусульманам. Тем не менее, на практике, если пара или один из супругов решили обратиться в местные суды с просьбой о разводе, то по умолчанию суд сначала попытается применить шариат. Стороны могут обдумать это, и если они согласятся, то развод будет судится по шариату.
Но в большинстве случаев об этом может быть очень трудно условиться, потому что очевидно, шариат не всегда будет приемлемым законом для обеих сторон, особенно для женщин и матерей. Они могут пожелать применить законы своих стран, в частности, по вопросам об опеке над детьми, потому что в соответствии с шариатом попечительство достаётся отцу, а опека матери, тогда как в других юрисдикциях опека и попечительство делятся 50/50.
Тим Эллиот: Давайте рассмотрим случай американской пары. Предположим, ради дискуссии, что американская пара, вступившая в брак в США и проживающая какое-то время в ОАЭ решила развестись в Эмиратском суде. В случае неудовлетворительного результата, могут ли они после этого решить подать на развод еще раз в США?
Людмила Ямалова: Это чрезвычайно сложный и острый вопрос, потому что такие сценарии действительно случаются, но ответ на него в действительности зависит от того, как регулировался их развод и как он был оформлен. Другими словами, их развод в ОАЭ может быть оформлен как мировое соглашение. Оно отличается от судебного решения о разводе. Когда пара подает заявление в суд, существует два способа получения бумаги о разводе. Первый способ: супруги начинают с вражды, обращаясь в суд не найдя примирения, но в конце концов решают сесть за стол переговоров и закрепить на бумаге условия и положения своего расхождения. В этом случае развод осуществляется в соответствии с мировым соглашением, и это мировое соглашение регистрируется в суде. После чего вы получаете развод, и этот развод подкреплен мировым соглашением, согласованным обеими сторонами. Это первый способ.
Второй способ развода осуществляется, когда стороны не могут найти согласия и переносят свой спор в суд. Чтобы суд применил шариат в этом случае, согласиться должны обе стороны, если, конечно, они не мусульмане. В случае если они не примиряются, но соглашаются на применении законов США т.к. оба имеют гражданство США, они могут пойти по этому пути. Они могут выбрать применение законов своей страны в местном суде. Это будет очень сложным делом, поскольку вам придется просить местные ОАЭ суды взглянуть на законы США и выяснить как применить их в контексте вашего конкретного брака. Несмотря на сказанное, это возможно. Такие случаи имели место быть. Были такие разводы, которые были проведены и заключены местными судами на основе использования иностранных законов. Теперь допустим, что мы имеем на руках выше озвученный сценарий, и теперь у нас есть решение суда. То есть наша американская разводящаяся пара получает решение о разводе, и это решение основано на применении закона США. Теперь перенесемся на несколько месяцев/лет вперед, и одна из сторон в этой паре решает оспорить решение. Тогда она будет делать это в США. Теперь представьте — вы приносите судебный приказ из Эмиратов, касающийся прав американских граждан и расторгающий американский брак. Вы пытаетесь привести в исполнение решение Эмиратского суда в США. Вы можете представить себе всю затруднительность этого сложного, и довольно интересного процесса, потому что скорее всего суд может не захотеть выполнять решение иностранного суда в США, где действуют свои законы. И даже если суд намерен привести в силу это решение, он по крайней мере будет склонным к проверке правильности применения законов США судьями из ОАЭ. Это чрезвычайно сложно, но это отличный вопрос. Мы не раз сталкивались с подобными случаями. В подобных случаях у недовольной решением стороны есть большой шанс оспорить или интерпретировать решение в суде США, другими словами — получить вторую попытку на развод.
Тим Эллиот: Давайте вернемся назад к основам на секунду. Давайте возьмем пример пары из того же места — продолжим использовать США в качестве примера. Они разводятся здесь и идут в суд в Эмиратах. Как обстоят дела с процедурной стороной дела? Давайте расскажем про процедурные аспекты — что они должны сделать, чтобы начать разбирательство?
Людмила Ямалова: Отправной точкой будет сначала решить, где они хотят начать этот развод. То, что вы находитесь здесь, само по себе не делает Эмираты естественным местом для начала. Возможно, это более удобное или, по крайней мере, на первый взгляд, более удобное место, но из-за нюансов в правовой системе, и давайте посмотрим правде в глаза, языкового барьера, потому что все, что происходит в местных судах происходит на арабском языке. Из-за всех этих нюансов может случиться так, что, хотя на первый взгляд это может показаться подходящим местом для начала, но в конечном итоге стороны решат перенести свой развод в США и развестись там. Первым делом нужно решить, где начать разбирательство. В большинстве случаев лучшее место для развода – это место, где находятся ваше имущество, потому что вы можете и получить решение о разводе в ОАЭ, но если большая часть вашего имущества находится в другом месте — вам будет очень сложно обеспечить соблюдение этого иностранного постановления в рамках другой юрисдикции. Лучшее место для начала — там, где у сторон имеются наибольшие интересы. Но опять же, реальность Эмиратов такова, что в стране существует множество пар со смешанным имуществом, разбросанным повсюду, и это решение не всегда может быть очевидным. Если стороны все же решат развестись в ОАЭ, они обратятся в местный суд, и в зависимости от того, в каком эмирате они находятся, скажем, в Дубае, они обратятся к суду по семейным делам в Дубае, и одна или другая сторона должна будет подать заявление в суд, чтобы инициировать развод. По умолчанию здесь будет применен шариат. Точнее суд сперва рассмотрит возможность применения шариата по умолчанию. Однако по закону, поскольку шариат распространяется только на мусульман, для того чтобы суд смог его применить, обе стороны должны согласиться на суд по шариату. Если кто-то не согласен, то они могут судиться по другому закону, но применение иного закона должно быть оправдано, а это не всегда легко. Допустим, оба они одной и той же национальности и поженились в своей стране, тогда несогласной стороне было бы легко убедить суд, почему они должны применять, скажем, американский закон вместо законов шариата.
Один из первых шагов, которые предпринимает суд, заключается в том, что они организуют медиацию, где обе стороны при посредничестве судьи попытаются обсудить дружеское урегулирование их спора, после чего возможно будет установлен период отсрочки, прежде чем они смогут продолжить формальное разбирательство. Это посредническое разбирательство происходит в местных судах, и в большинстве случаев оно также может проводиться и на английском языке. Медиация не носит обязательный характер, но она почти всегда является необходимым шагом в процессе. Другими словами, суды не начнут формальное разбирательство, если не была проведена медиация. В большинстве случаев суды дают сторонам достаточно времени для того, чтобы обдумать и взвесить свое решение, а также провести повторные слушания по медиации и, в конечном счете, если они не согласны и не могут договориться по целому ряду вещей — о самом факте развода, месте развода, выборе закона — суд может разрешить одной из сторон подать официальное дело в местные суды. Но даже в этот момент другая сторона может оспорить юрисдикцию этого суда, но это должно произойти до официальных разбирательств. Другими словами, чтобы начать официальное разбирательство, необходимо сперва подать заявление на медиацию. Таким образом, когда вы обращаетесь в суд в первый раз, это делается в форме медиации, и только после нескольких слушаний по медиации ваше дело становится формальным судебным процессом.
Тим Эллиот: Окей. Итак, начинается формальный судебный процесс. Под вопрос встает совместная собственность, будь то дом, машина, яхта, что бы это ни было. Это сторона активов. А что насчет ответственности по долгам? Я хотел бы коснуться этой темы, потому что у вас могут быть автокредиты, ипотека. Как это работает в Эмиратах?
Людмила Ямалова: Вы использовали два интересных слова: совместная и ответственность. Потому, что именно здесь действительно остро встает вопрос выбора закона. Если вы применяете шариат к разводу, то каждая сторона остается со своим собственным имуществом. Все, что ваше, остается вашим. Все, что мое, остается моим. Другими словами, если мы с вами совместно владеем имуществом, то мои 50% — это мои 50%, а ваши 50% — это ваши 50%. При применении шариата мы не делим это. Вы уходите с вашей половиной, а я с моей. Аналогичным образом, если собственность, в которой мы живем, является, скажем, 100% вашей, у меня нет никаких прав на неё. Это по шариату. Вот почему выбор закона очень важен, потому что если в этом случае будет применяться Шариат, и имущество в ипотеке будет принадлежать вам, то ответственность также на 100% ляжет на вас. Если имущество находится в нашей совместной собственности, и она взята в кредит, то ответственность делится на нас двоих.
Теперь скажем, что вы судитесь по другому закону, например, по американскому, или по одному из европейских законов, скажем, Швеции, во многих европейских странах все активы, которые накапливаются во время брака являются собственностью супругов 50% на 50%. Другими словами, даже если дом 100% на ваше имя — 50% этого дома моя. Вот почему выбор закона чрезвычайно важен. Ключевой момент здесь — убедить суд. Допустим, я хочу, чтобы американский или немецкий закон применялся к нашему разводу, и этот дом на 100% принадлежит вам. Достанется ли мне 50%? Достичь успеха в таком деле сложно, но вполне возможно. Вот почему важно, чтобы стороны заранее знали все нюансы, и чтобы они договорились о выборе места проведения разбирательства, и чтобы у них не было начато нескольких дел одновременно, а такое довольно часто происходит.
Тим Эллиот: Раз уж мы затронули долги и обязательства. Можно ли с уверенностью сказать, что если у вас есть совместное имущество, и это имущество взято в кредит, то обязательство за выплату долга делится 50/50?
Людмила Ямалова: Да. Это тоже интересный вопрос, потому что часто в случае развода одна из сторон спрашивает, к примеру, у моего мужа есть кредит на машину, буду ли я отвечать за него? По умолчанию, ответственность не является совместной просто потому, что вы состоите в браке. Если же этот банковский счет совместный и на нем указаны имена обеих сторон, то да, ответственность будет разделена. Но я не несу ответственности за обязательства по вашему банковскому счету автоматически только потому, что мы были женаты, так же, как и автоматически не получаю выгоду от вашего личного банковского счета в силу нашего брака.
Тим Эллиот: Дети — это и не имущество и не обязательства. Хотя некоторые люди утверждают, что они на самом деле и то, и другое. Давайте возьмем тот же пример — пары из США, которая решает развестись по законам ОАЭ в соответствии с шариатом.
Людмила Ямалова: Вопрос с детьми может быть очень сложным или очень простым. Всё зависит от демографии и структуры семьи на момент развода. По закону шариата попечительство отходит к отцу, а опека к матери. Попечительство это долгосрочное законное право принимать решения о благополучии детей или действовать в их интересах. Опека же относится больше к непосредственно физическому владению детьми. Но опека также зависит от возраста и пола детей. Здесь многое зависит от обстоятельств, но обычно опека над несовершеннолетними детьми достается матери до определенного возраста. После этого возраста они обычно передаются отцу.
Тим Эллиот: Каким бывает этот определенный возраст?
Людмила Ямалова: Для мальчиков — 11, для девочек — 13. В Эмиратах, и, наверное, это по-другому в других странах, но в Эмиратах судьи склоняются к тому, чтобы маленькие дети остались вместе. Допустим, у вас есть мальчик, которому 12 лет, и у него есть сестра, которой 7 лет. Скорее всего, судьи передадут матери опеку над обоими, чтобы не разлучать их.
Тим Эллиот: Я хочу напомнить слушателям, что мы рассматриваем вопрос о разводе пар, которые не являются мусульманами, здесь, в ОАЭ, и это очень обширная тема . Но давайте подведем итоги, Людмила. Я знаю, что это сложный вопрос, но как бы вы подытожили эту дискуссию?
Людмила Ямалова: Я бы хотела дать совет обоим сторонам — возвратиться в родную страну и инициировать развод там. Либо согласиться, как бы тяжело это не было, на мирный расход здесь. В большинстве случаев мы видим, что стороны в конечном итоге именно это и делают, то есть придумывают какую-то формулу урегулирования, чтобы формализовать их развод здесь, потому что это просто более удобно. Мой совет — просто вернуться в страну своего происхождения или договориться о дружественном расходе здесь, чтобы гарантировать, что в конечном итоге благополучие детей не будет затронуто, а исполнение решения о разводе будет эффективным в отношении делимого имущества.
Тим Эллиот: Ну что ж, на этом очередная серия нашего подкаста подходит к концу. С нами была Людмила Ямалова — управляющий партнер базирующейся в Дубае юридической фирмы HPL Yamalova & Plewka . Спасибо что были с нами.
Людмила Ямалова: Спасибо вам.
Тим Эллиот: В следующий серии Lawgical мы снова будем обсуждать развод, но на этот раз среди мусульманских пар.
